- Procurador general de la República con Carlos Salinas, considera que el tricolor no ha encontrando la ruta correcta; asegura que siempre aplicó la ley y señala que el Grupo Atlacomulco ya se desmoronó.
México, 15 de julio del 2019.- De ironía vertiginosa y llana. Abogado de amplio reconocimiento y huella en el servicio público. Se diría firme, selectivo y cuidadoso. Como su sentido de justicia:
¿Ya empezará a decir lo que ha callado?
No he callado. Busco ser el primer oscuro transparente.
¿Insobornable?
Nunca lo han hecho, como que no me les antojo para sobornarme.
¿Solo de los 20 meses con Salinas cuántas cosas se ha guardado?
Tuve más de 20 meses, 4 años y un mes. Y no he callado nada.
¿Nada?
Nada.
¿Salinas se llevó la partida secreta?
Yo creo que no se la llevó.
¿Sabe siquiera dónde dejaron a Muñoz Rocha?
Nadie sabe. El último que dijo haberlo visto fue Hernández-Haddad.
¿Salinas se benefició de la venta de paraestatales?
Que yo sepa no. Habría que hacer una investigación.
¿Tuvo prestanombres?
No sé si los tenga o no.
¿Callarse es la mejor protección?
El silencio no es necesariamente una forma de protección, es una omisión.
¿Pues qué le dijeron que era la política, abogado?
El arte de bien gobernar. La política es tomar decisiones.
¿La política es diálogo?
Necesita el diálogo para tomar una buena decisión.
¿Y qué tiene de político ser notario?
Atiendes a muchísimas personas y resuelve sus problemas. Un político hace eso.
¿Su mayor virtud como político?
Tomar decisiones adecuadas.
¿Y como notario?
Hacer bien las cosas.
¿Eso lo aprendió en la Escuela Libre de Derecho?
Entre otras, también la vida es una buena escuela.
¿Cuál es su sentido de justicia?
Darle a cada quien lo que le corresponde.
¿Y la justicia tiene precio?
No, pero los hombres sí.
¿Usted tiene precio?
Mi precio es la satisfacción de hacer bien las cosas.
En fin, ¿no ha habido mejor procurador que usted?
Sería muy ególatra de mi parte decirlo. Lo más importante es no equivocarse y no se equivoca uno cuando se aplica la ley.
¿No se equivocó?
Siempre apliqué la ley, así que no me equivoqué.
¿Y todo lo habido ha sido bien habido?
Todo bien habido, bien ganado.
Seamos serios, ¿a qué llega Gertz Manero?
A manejar una Fiscalía General que es un nuevo ejercicio autónomo, independiente.
¿Es de confiar?
Absolutamente.
¿Tan confiable como usted?
Sí, un hombre no solamente serio, confiable, además jurista destacado.
¿Igual de insobornable?
También.
¿Algo qué decirle?
Que aplique la ley y no se deje presionar por factores de tipo político.
¿Con quién le recomendaría no pactar?
Con nadie.
¿Le recomendaría enviciar desde origen las averiguaciones previas?
Tiene que establecer sus mecanismos de control, para que haya una depuración.
Por cierto, ¿será verdad que ya se integra los expedientes contra Peña Nieto?
Creo que ha habido avisos políticos en ese sentido.
¿En todo caso, por qué delitos debería investigarse a Peña?
No sé, no conozco cuales haya cometido. Es tarea de los fiscales no del entrevistado.
¿Peculado?
Si es que se demuestra que desvió recursos, sí.
¿Gertz será riguroso?
El fiscal tiene que ser justo, más que riguroso o blando.
¿Qué dirá Gertz cuando no los pueda enjuiciar?
Bueno, tendrá que decir que no hay pruebas suficientes.
¿Le echará la culpa a los jueces?
Un fiscal no puede echarle culpa a nadie más que a la ausencia de pruebas.
¿Acaso será el primer expresidente en juicio y cárcel?
Corre ese riesgo, definitivamente.
¿Se quiebra el pacto de impunidad?
Creo que ese pacto es de no agresión más que de impunidad.
¿El gobierno anterior logró protegerse?
No sé hasta qué punto se puedan haber protegido. La única manera es la ley.
¿Eso que lo escuche Rosario?
Que lo escuchen todos.
¿Ruiz Esparza?
Si se basaron en la ley no tienen nada que temer.
Por cierto, ¿hay crimen perfecto?
No. Hay investigaciones imperfectas, pero no crimen perfecto.
¿Hay crimen de Estado?
Por supuesto.
¿Ayotzinapa es un crimen de Estado?
Ayotzinapa es un caso que no se ha resuelto.
¿Hasta dónde se someterán los ministros al Ejecutivo?
Buena pregunta, pero la tienen que contestar el presidente de la Corte y los ministros.
En fin, ¿Elías Beltrán extorsionó a Javier Duarte?
Es lo que dice Javier, pero no sé qué tanta credibilidad tengan esos dichos.
¿Miente?
No lo sé, pero por qué no lo dijo al principio.
¿Qué busca?
Su libertad.
Ahora, ¿qué conseguirá?
Creo que poco.
¿Usted que ha sido procurador, hasta dónde puede negociar?
En una averiguación con la que fue sentenciado casi nada.
¿Políticamente por qué lo hizo?
Está buscando granjearse la buena voluntad de la 4T.
¿Estará más seguro en cárcel o si sale?
Creo que él se siente más seguro en donde está que afuera.
En fin, ¿atentados en puerta?
Ojalá no, porque siempre son elementos de desestabilización.
¿Abogados en riesgo?
Todos, no solamente los abogados.
Detengámonos: ¿qué lecciones saca de Juan Collado?
Primero, me pareció un elemento distractor.
¿Inocente?
Eso lo tendrá que acreditar una sentencia.
¿Qué le recomienda hacer?
Que la delincuencia organizada se quite como tipo para que su proceso sea en libertad.
¿Callar?
No, ahí sí el silencio penalmente es negativo, civilmente, es afirmación.
¿Lo dejarán solo?
La defensa tiene que ser sola, no tiene por qué ser un cúmulo de personas.
¿Qué tiene en común con él?
La profesión.
¿Y entre abogados no se muerden?
¡No es exactamente la regla de periodismo!
¿Vienen por Peña o es distracción?
Hasta ahora no veo nada que no sean ciertas amenazas.
¿Deberían?
Si hay delitos, todos tenemos que pagar; si no, no hay por qué molestar.
¿Y después de Peña deben seguir con Salinas?
Es el blanco favorito. Los delitos que pudieran imputársele ya están prescritos.
Insisto, ¿algo que ya no quiera callar de Salinas?
Nada, nunca tuve ninguna relación secreta, las desahogamos públicamente.
¿Ir de embajador en Francia no habrá sido un castigo?
Cuando renuncié (PGR) sí le pregunté en qué había fallado para ver si aceptaba o no la nueva invitación. Y ahí fue cuando no había nada que limar y acepté la embajada.
¿Cómo va esa frase: ‘puente de plata a enemigo…’?
De alguna manera fue un retiro para tener la protección a muchos intereses oscuros que se habían lastimado.
¿Florence Cassez es inocente?
De lo que se acusó, sí.
¿El gobierno la debería indemnizar?
Debe haber indemnización para todos los inocentes que los priven de la libertad.
¿Igual para Kate del Castillo?
Igual buscar otro procedimiento para aquellos que se dañe moralmente y cause daño.
¿Y el mismo debido proceso salvará a los expresidentes?
El debido proceso salva a todos los mexicanos, no nada más a los expresidentes.
¿”Paciencia, prudencia, verbal continencia”?
¡Javier!
¿Javier Duarte, veracruzano como usted?
Sí.
Por cierto, ¿qué está pasando en su tierra?
Está caótico el ambiente.
¿La gobierna Cuitláhuac?
Creo que no, por lo que está pasando.
¿Lo gobierna el crimen?
El crimen tiene una gran presencia.
¿Sigue siendo de tontos el pleito con el fiscal?
Yo creo que solo los tontos se pelean.
¿Jorge (Winckler) ha torturado?
No sé. No conozco su historia directa.
¿Y a él lo conoce?
Lo he tratado una vez.
En fin, ¿Cuitláhuac gobierna como lo gobernó Javier?
Es otra personalidad, pero le está haciendo falta liderazgo y consensos.
¿Y Yunes?
Anda fuera y todo mundo le atribuye muchos de los hechos de Cuitláhuac. No sé qué tan cierto sean. Sí tiene presencia y control de una fracción en el Congreso.
A propósito, ¿todavía quiere ser gobernador de Veracruz?
No.
¿Igual cree que el PRI sacrificará a los peñistas por sobrevivencia?
El PRI no está encontrando la ruta correcta.
¿Inquietos?
Quietos, sumisos y silenciosos.
¿Se desmorona Atlacomulco?
Atlacomulco ya se desmoronó.
¿Qué protege Alfredo del Mazo?
Su estatus y la posibilidad de jugar un papel más relevante en la asociación.
¿Y quién lo protege a él?
Nadie, ni su papá porque ya murió. Tiene valor y fuerza propia.
¿Está el crimen organizado en ello o con ellos?
No lo veo presente en este momento
Sigamos serios, ¿AMLO ya se hizo del PRI?
Está intentándolo de manera hábil a través de alguno de los candidatos.
¿Alejandro Moreno qué le habrá garantizado?
Alejandro no sabe el papel todavía que jugaría con AMLO.
¿Le parece confiable?
Pues confiable para AMLO.
Por cierto, ¿al presidente AMLO qué le queda de priista?
Mucho, pero sobre todo el priismo vigente hasta los ochenta.
¿Y a usted?
No, renuncié desde el 96.
¿AMLO gobierna?
Ejerce el poder, mejor dicho. Pero el gobierno no lo veo.
¿Autoritarismo?
Sí.
¿Hasta dónde lo quieren ver?
Hasta los límites de los frenos. Y no le veo una convicción de respeto a la Constitución.
¿Hasta dónde le gustaría que fracasara?
No me gustaría que fracasara por el bien del país.
¿En verdad piensa que AMLO perderá el 2021?
No, pero va a perder terreno, el desgaste en el gobierno es muy fuerte.
¿Baja California es un error o una advertencia?
No lo vería como parte que leer con vistas al 2024.
¿No es riesgoso lo que está pasando en Baja California?
Riesgoso para los bajacalifornianos y un ejemplo a invitar o combatir nacionalmente.
¿Cuál ha sido el mayor daño jurídico hecho por este gobierno?
El memorándum contra la Constitución, en la reforma educativa.
¿Estado fallido?
No es Estado fallido, pero no está funcionando.
¿Igual piensa que tenemos un estado débil?
Sí se necesita fortalecer las instituciones.
¿Resiste Olga Sánchez Cordero?
Sí, la veo reconciliada con su trabajo.
¿No está en juego por los evangélicos?
Lo que está en juego es la laicidad.
Sigamos serios, ¿a usted no lo han sobornado?
No.
¿Miente Jorge Milton?
Por supuesto. Él habla que me sobornó en 95. Ni era procurador, era embajador.
¿Por qué lo mencionó?
Porque hice una protocolización de un acta de asamblea de una sociedad en la que él formaba parte. Creo que ese fue el origen.
¿Lo conoció?
No lo conocí. Y jamás compareció en la oficina, además.
Insisto, ¿recibió dinero de algún cartel del crimen?
¡Nunca, insisto, nunca!
¿Ni por protección a su familia?
Jamás.
¿García Luna habría estado en la nómina del cartel?
Me cuesta trabajo creerlo. Pero todo es posible, no meto la mano al fuego por nadie.
A propósito, ¿confía en Durazo?
Como persona sí, como Secretario me parece que no tiene experiencia.
¿Durazo ya tiene el control de la inteligencia en seguridad?
No lo veo, porque se hubiera dado cuenta que los policías federales iban en rebeldía.
¿Quién controle al crimen se quedará con el país?
Eso sería la derrota completa del estado mexicano.
Foto: Juan Carlos Bautista
Texto: Fernando Del Collado | Milenio Digital
